Отправлено: 21.02.07 14:55. Заголовок: Что делать дальше?

Давайте все же решим, что делать и как развиваться дальше. По какому Пути стоит идти.

 Отправлено: 21.02.07 18:14. Заголовок: Re:

Факт-Движение Джедаев, и вообще ЗВ, развалилось. Этого я ожидал, и про это говорил не один раз (но кто слушал то?). Те которые нам хорошо известные группы отошли от самой основы Познания Силы.
Исконно русский вопрос-что делать?
1. Финансирование нет, но помощь могут оказать.
2. Володя, мог но не хотел, Хотел, но не смог.

 Отправлено: 22.02.07 00:46. Заголовок: Re:

Если помогать, то нужно знать чему помогать. В отношении Вашего движения все туманно.

 Отправлено: 22.02.07 08:52. Заголовок: Re:

Владимир

Согласен, доработавать надо большинство целей. Но иногда просто руки опускаются.

 Отправлено: 01.03.07 14:48. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

Если помогать, то нужно знать чему помогать. В отношении Вашего движения все туманно.

А что именно туманно, ведь вроде в Уставе написано?

 Отправлено: 01.03.07 17:48. Заголовок: Re:

Действительно Володь. Напиши что у нас туманного?

 Отправлено: 25.04.07 19:14. Заголовок: Re:

А если не брать Джедаизм в целом, а говорить только о отдельном Человеке, что нужно делать? Нужно ли развивать эту Традицию (если да, то как)?

 Отправлено: 26.04.07 12:33. Заголовок: Re:

Alex пишет:

цитата:

Действительно Володь. Напиши что у нас туманного?

Взял Ваш Устав и возникли вопросы:

2. Основные принципы деятельности.

2.1. Деятельность Движения основывается на Гармоничном развитии человека и Природы (что это значит?). Нравственных (какая нравственность?), моральных (Какая мораль?), справедливых (какая справедливость, как ее расчитать?), равноправных (какие права?), законных принципах устоев(что за принципы, что за устои?) Общества (какого Общества?). Уважением конституционных прав и свобод человека и гражданина, достоинство личности. Содействие в защите семьи, материнства, детства (как защищать?, какие семьи?). Содействие в защите и укреплении социальных, культурных и исторических традиций общества (какие традиции, какое общество, какая культура, какия история?).

3. Цели и задачи Движения.

3.1. Основными целями и задачами Движения является:

3.1.1. Содействие в Гармоничном развитии человека, нравственных, моральных и этических устоев общества, его социальных, культурных и исторических ценностей. (опять какая гармония, мораль, нравственность, этика, какие ценности?)
3.1.2. Содействие в охране и защите Природы.
3.1.3. Содействие к созданию социальных, нравственных, моральных условий и укрепления семьи, материнства, детства. (опять какие социальные, моральные, нравственные условия?)

3.1.4. Содействие в информировании общества, о нарушении прав и свобод детей, семьи, материнства, родителей (или лиц их заменяющих), а так же в сфере нравственных, моральных, культурных и исторических ценностей общества. (опять какая мораль, нравственность, культура, история и какие ценности?)

3.1.5. Содействие в поддержке и осуществлению мероприятий направленных на защиту Природы, достоинства личности, Конституционных прав и свобод человека. (какие конкретно права и свободы Вы защищаете, почему только Констьитуционные?)
3.1.6. Содействует в разработке и реализации социальных, культурных, образовательных, здравоохранительных, экологических проектов, программ, иных мероприятий направленных на формировании Гармоничной личности, сохранению и укреплению Природных богатств, культурных традиций, нравственных и моральных устоев общества. (какие социальные, культурные, образовательные проекты? что значит гарминичное развитие личности? какие культурные традиции, какие нравственные и моральные устои?)
3.1.7. Осуществляет защиту участников Движения в случае нарушений их прав и свобод в сфере деятельности Движения. (почему только в сфере деятельности Движения?)

Для того, что бы понять для чего и зачем создано Ваше Движение сначала нужно определить что Вы считаете моралью, нравственностью, культурой, этикой, историческими и культурными ценностями, что в вашем понимании справедливость, права и свободы человека и пр. Без подробной расшифровки это просто абстрактные слова и я не понимаю, что Вы под ними понимаете.

 Отправлено: 26.04.07 20:02. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

основывается на Гармоничном развитии человека и Природы (что это значит?).

Это значит, что путь рзвтия человека в основном зависит, не от того как он видит данный путь, а от чуствует. Если ему свойственно потреблять, получать, а не путь отдачи, то этот человек не может идти путём Гармонии, пока не переосмыслит своё видение и чуствование.

Владимир пишет:

цитата:

Нравственных (какая нравственность?), моральных (Какая мораль?), справедливых (какая справедливость, как ее расчитать?),

Та которая подсказывает человеку его сердце, его совесть.

Владимир пишет:

цитата:

законных принципах устоев(что за принципы, что за устои?)

Устои, которые принципиально сложились в каждой семье, в каждом человеке. От отца к сыну, от деда внуку. Те устои, которые осмысленно, а не автоматически помогают неокрепшему духовно человеку понять, что надо руки мыть до и после еды, что надо помыть за собой посуду (или её часть) и т.д.

Владимир пишет:

цитата:

Содействие в защите и укреплении социальных, культурных и исторических традиций общества (какие традиции, какое общество, какая культура, какия история?).

Да нашей культуры и нашей истории, РОССИЙСКОЙ, РУССКОЙ. Тебя же не кто не просит изучать Великую Китайскую, или Великую Американскую Культуру.


Владимир пишет:

цитата:

Содействие в защите семьи, материнства, детства (как защищать?, какие семьи?).

Так давайте подумаем, как лучьше их защищать. Что бы дети не сбегали от родителей, только из за того что их не понимают.

 Отправлено: 27.04.07 01:34. Заголовок: Re:

Alex пишет:

цитата:

Это значит, что путь рзвтия человека в основном зависит, не от того как он видит данный путь, а от чуствует. Если ему свойственно потреблять, получать, а не путь отдачи, то этот человек не может идти путём Гармонии, пока не переосмыслит своё видение и чуствование

Что конкретно нужно чувствовать, потреблять, получать, что значит путь отдачи? Каждый видит и чувствует по разному, причем одно и то же у разных людей вызывает разное виденье и разные чувства.

Alex пишет:

цитата:

Устои, которые принципиально сложились в каждой семье, в каждом человеке. От отца к сыну, от деда внуку. Те устои, которые осмысленно, а не автоматически помогают неокрепшему духовно человеку понять, что надо руки мыть до и после еды, что надо помыть за собой посуду (или её часть) и т.д

В каждой семье, в каждом человека сложились разные устои. Не всегда сейчас нужно выполнять тысячелетние устом предков. Например, посуду в семье может помыть нанятая прислуга, а лет через 100 будут мыть роботы. Что скажешь?

Alex пишет:

цитата:

Да нашей культуры и нашей истории, РОССИЙСКОЙ, РУССКОЙ. Тебя же не кто не просит изучать Великую Китайскую, или Великую Американскую Культуру.

Алекс опять ты ограничиваешь Джедаев или считаешь, что они все будут русскими? Я уже говорил и опять повторюсь, что Джедаиз не делает разницы между культурами, нациями, народами, расами, историями.

Alex пишет:

цитата:

Так давайте подумаем, как лучьше их защищать. Что бы дети не сбегали от родителей, только из за того что их не понимают.

Для начала скажи что ты подрузумеваешь под семьей? Я думаю традиционную семью - отца, мать, детей.
Но ты забываешь, что есть много других типов семей и отношений между людьми. Как Ваше Движение Джедаев относиться, ну например: к многоженству или многомужеству, к племенным группам среди некоторых этнических меньшинств, к семьям у которых нет детей, к семьям состоящим из одного родителя и детей, к договорным бракам, к серийным бракам, к семейным группам, к усыновлению/удочерению, к искуственному зачатию, к клонированию, банкам спермы, к половым связям вне брака, гражданским бракам, абортам, к противозачаточным средствам, к сознательному выбору пола ребенка, к социальным партнерствам сексуальных меньшинств и пр. и пр.?

И я еще не спросил о том как Ваше Движение понимает роли членов семьи? Чем должен заниматься муж, а чем жена. Если следовать твоей логике устаревших устоев, то изх роли понятны. Но как же феминизм? С этим что сделать?

Так же как в семье должны проходить сексуальные отношения? Что делать с разновидностями секса? Как быть с садомазохистами?

Как воспитывать детей в семье, кто должен воспитывать и чуму учить?

Чем Алекс больше с тобой общаюсь, чем больше острых вопросов возникает.

 Отправлено: 27.04.07 19:38. Заголовок: Re:

Володя, возможно, я ограничиваю, спорить не буду. Но подстраивать всех и вся под одну формулу, или под одну гребёнку, так же не следует. И обобщать всё так же не следует. В первых, у нас пока нет Движения так такового, ибо предстоит очень многое сделать. Да, есть Устав, есть кое какие программы, но они относятся к жизни людей здесь, в этом мире, а не в мире грёз и вертуальностей.
Да, каждый видит и чувствует окружающий мир по-разному, ибо человек индивидуальная личность, стоящая на том или иной ступени развития. Для одного оказание помощи добро, для других зло. « Чего отдаешь свои деньги, пойдём лучше купим пива». Главная цель Движения так такового это сохранение целостности. Но целостность сознательная. Что же это значит? Предположим, появилась у человека проблема. Которая требует незамедлительного решения. Которую нужно решать самому. Он и будет решать данную проблему сам, потому что кто - то, когда - то ему сказал, что «спасение утопающих, дело рук самих утопающих». И он решит данную проблему, даже если она и займёт некоторое время. Это осознанная целостность. Человек осознаёт, что данную проблему он постарается решить сам. Но есть и другой человек, который говорит «а на фига»? И сваливает эту проблему на подчиненных или на домашних, или на кого другого. Проблема одна, а пути решения – два. Поэтому целостность заключается в том, что бы по мере наших возможностей, по мере наших полученных знаний и опыта, сохранить традиции, культуру, Природу нашей страны. Есть же общенациональные, общечеловеческие проблемы, которые можно решить. И если не мы, то кто? Свалить всё на будущие наши поколения, на наших детей? Да, они проклянут нас, за нашу нерадивость и безответственность. Преступник творит свои злодеяния, пока об этом никто не знает. А если завтра он прочитает о своих преступлениях в газете, и увидит по телеку?
Раньше ребёнка сломавшего веточку, лупили по попе, этой веточкой. И ребёнок осмысляет, что этого делать нельзя. Не из за страха перед наказанием, а потому что просто нельзя. Он и своим друзья, а потом и своим детям скажет, что этого делать нельзя, «кроха сын, к отцу пришёл и спросила кроха, что такое хорошо, а что такое плохо»?

В каждой семье, свои традиции, свои устои. Абсолютно с тобой согласен. И опять же скажу, что нельзя сводить всё к одному знаменателю. Я никогда и никого не призываю надеть лапти, и жить при лучине и свечках. Конечно, можно делать, так как показывается, а зачастую пропагандируется, в американских фильмах. Человек приходит домой, и в сапогах или грязных ботинках, плюх на кровать. Но дело в том, что мы не американцы, что бы так делать. Это просто безтолково, а не круто. И что значит «устаревших устоев»? Устои, как и традиции, не могут быть не устаревшими, не омолодившимися. Они были, есть и будут, нравится кому – либо это, или нет. Как есть Солнце днём, хоть и небо скрыто тучами. Как Луна в полнолуние. Если человек, например, в метро читает Пушкина, ты же не будешь кричать «что это не современно, это нецивилизованно, на тебе Донцову». И если девушка, выходя из дома, повязала на голову платок, ты же не будешь тыкать в неё пальцем и говорить, «что это пережиток старого, его надо забыть». На такие вопросы по культуре, истории, наследию и устоям, я всегда отвечаю одной фразой, «если Богу было надо, он бы сделал из человека копировальный аппарат». Зачем мне надо брать у кого то и где-то, если оно всё здесь. Пусть они в Америке, или в Европе сходят с ума. Это их путь развития. У нас другой.

 Отправлено: 29.04.07 18:36. Заголовок: Re:

Честно я так и не понял целей и задач Движения...

 Отправлено: 30.04.07 11:01. Заголовок: Re:

Владимир

Вчитайся повнимательнее.

 Отправлено: 01.05.07 11:54. Заголовок: Re:

Олег, я читаю внимательно, но опять у тебя все размыто. Если ты говоришь про стои, то какие конкретно устои ты хочешь дать молодежи. Если хочешь учить молодежь семейной жизни, то опять подробнее напиши, что ты под этим понимаешь. А то у тебя бывают странные идеи, с которыми даже близко к воспитанию молодежи подходить нельзя, например твое утверждение что нельзя жениться русскому на нерусской, то еще чего нибудь старинное выкапываешь...

 Отправлено: 02.05.07 07:15. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

то еще чего нибудь старинное выкапываешь

А что в этом дурное? Всё новое это хорошо забытое старое. Так что не стоит изобретать велосипед, надо вернуть то что у нас украли или срыли. Размывается потому что ты не можешь понять главное - образ духовного (душевного) начала человека.. Тебе как в тире нужна мишень, но жизнь не тир. Она гораздо многогараннее, что я говорил уже и раньше.

 Отправлено: 03.05.07 20:36. Заголовок: Re:

Alex пишет:

цитата:

Размывается потому что ты не можешь понять главное - образ духовного (душевного) начала человека.

Я понимаю. Но я хочу понять, что думаешь ты. Как я уже говорил ты красиво говоришь, но не разьясняешь что понимаешь под словами. Что для тебя духовное, душевное начало человека?

 Отправлено: 04.05.07 09:36. Заголовок: Re:

Владимир

Для меня это в первую очередь моя семья, мой Род, его защита, впрочем словами это не передать. Это и птичка в лесу, и росток из земли пробивающийся, и ручеёк и шум леса, и воход и закат. Это безчисленное звёзд в безлунную ночь.

 Отправлено: 06.05.07 21:47. Заголовок: Re:

А что значит твой Род? И почему только твой Род необходимо защищать? У тебя люди деляться на Рода?Чем отличаются люди входящие в один Род от людей из другого Рода?
И каким образом только к своему Роду ты приписал восход и закат, их что у других Родов нет?

 Отправлено: 06.05.07 23:41. Заголовок: Re:

Владимир
Алекс
Владимир,знаете, мне кажется, что Вы приняли одну сторону и не хотите больше ничего видеть, не спорю, это у каждого бывает и у меня, и у Алекса,но

Владимир пишет:

цитата:

И почему только твой Род необходимо защищать?

Ну хотя бы этот пример, ведь было сказано о Душевных и Духовных началах человека, но согласитесь, что неизвестно чья семья не может быть ими. А помогать, это уже другое дело, ведь мы тоже хотим помочь бОльшему количеству людей.

Поэтому, как мне кажется, чтобы нам чего-то добиться надо пытаться понять друг друга искать точки соприкосновения, а не просто выслушивать различные точки зрения, а потом говорить, что я думаю по-другому, а вы неправильно. И не видеть в каждом посте какие-то негативные мысли, ведь здесь собрались умные люди (:)) и никто не хочет вырезать всех людей бинзопилой, все так же хотят помочь, а то мы говорим говорим, а воз и ныне там:)

 Отправлено: 07.05.07 06:31. Заголовок: Re:

Всё Родом объединено и в Роде пребывает,
Боги произошли из Рода и Родом управляемы,
А люди суть род Божий в Мире Яви.
Так живите Родами, славя Праотцов.

 Отправлено: 07.05.07 09:42. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

А что значит твой Род? И почему только твой Род необходимо защищать?

Я уж подумал что у тебя запал иссяк. При чём тут мой РОД, не ты ли спрашивал: "Что для тебя духовное, душевное начало человека". И я тебе ответил. Если вопрос ставится для меня, то я и отвечаю от себя.

Владимир пишет:

цитата:

У тебя люди деляться на Рода?

Род не один человек, а множество в единстве, и единство во множестве. Посмотри на улий. Каждая пчела делает свою работу, но делает это на благо всего улья. Хотя ты не правильно ставишь вопрос, люди не делятся, а подразумеваются. Допустим, вот род Пушкиных, вот род Суворовых и т.д.

Владимир пишет:

цитата:

Чем отличаются люди входящие в один Род от людей из другого Рода?

Внутреннем устоем и традицией. Поэтому когда сваты приезжали в дом к невесте первый вопрос был "а чиста ли девка ваша"? Не в смысле что она моется а в другом.

Владимир пишет:

цитата:

И каким образом только к своему Роду ты приписал восход и закат, их что у других Родов нет?

Вопрос из разряда "сколько сейчас градусов ниже нуля"?

 Отправлено: 12.05.07 18:50. Заголовок: Re:

Alex пишет:

цитата:

Род не один человек, а множество в единстве, и единство во множестве. Посмотри на улий. Каждая пчела делает свою работу, но делает это на благо всего улья. Хотя ты не правильно ставишь вопрос, люди не делятся, а подразумеваются. Допустим, вот род Пушкиных, вот род Суворовых и т.д

Для того, что бы человек вошел в Род, например Суворова, он в каком родстве с ним должен быть?

 Отправлено: 12.05.07 20:33. Заголовок: Re:

Почитате интересный материал о предках и родственниках Родословная в хромосомах

Генетические исследования показали, что все отцовские линии людей сходятся к одному прародителю жившему 80 000 лет назад. Фактически человечество является большим родом насчитывающий 3000 поколений.

Все люди на земле братья, проверено наукой!

 Отправлено: 13.05.07 08:55. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

Для того, что бы человек вошел в Род, например Суворова, он в каком родстве с ним должен быть?

Извини не понял вопроса? Как можно войти в РОД???????

Владимир пишет:

цитата:

Все люди на земле братья, проверено наукой!

Сновы ты нутрируешь. Человечество имеет один геном, одну состовляющую, но люди различны.